【野球】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」★3|ダルビッシュニュース速報 忍者ブログ

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【野球】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」★3

1 :お歳暮はウンコ10000トンφ ★:2012/07/10(火) 17:32:33.50 ID:???0
レンジャーズ・ダルビッシュ有投手はオールスター戦記者会見の席で、日本球界のトレーニングに対する意識改革の必要性を訴えた。
大リーグの一流選手と日本選手との体格の差について「体が違うのではない。そもそも(日本とは)トレーニングの内容が違う」と話した。

日本では、筋肉を増やすと体が重くなり動きが悪くなる、との考え方が広がっているとし、
「日本はそういう固定観念に縛られすぎて野球がまったく伸びてないと思う。ここ何十年も」と危機感を口にした。

[2012年7月10日10時26分]
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120710-980894.html

関連スレッド
【MLB】ダルビッシュ、メジャー1年目の前半戦を総括「普通に適応はできているし、自分なりに普通に仕事はできるようになっている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341799412/

1 2012/07/10(火) 10:52:36.40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341885156/

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341893028/


転載元 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341909153

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4 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:33:47.04 ID:fP1bHg3Z0
>筋肉を増やすと体が重くなり動きが悪くなる
こんな考え広がってるの?
広島くらいだろ

10 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:35:35.55 ID:wl0GnPF60
>>4
余計な筋肉つけたらそうなるわな


23 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:39:18.71 ID:Otz2KNxW0
>>4
プロ野球に何年もいたダルビッシュが言うんだから本当なんだろう。


285 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:43:10.81 ID:cQHHoNd70
>>4
本当にそんな考えが広まってるなら何で脂肪を平気で増やすんだろうな?


5 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:34:12.01 ID:wl0GnPF60
>>835
これだな
リンク先はもう死んでる

24 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2008/08/19(火) 10:03:16 ID:73P1Bi4s0
五輪平均      野球    サッカー   体操    水泳   陸上短距離

身長(cm)       177.2    177.8     164.6    177.2    176.1      
体重(kg)        78.3     72.5     62.5     70.8     69.5
BMI           24.9     22.9     23.0     22.5     22.4
体脂肪率(%)      16.0     13.5     11.6     14.9     12.2
背筋力(kg)      172.5    155.9     168.9    149.7    152.8
握力(kg)        54.0     49.2     50.8     44.2     48.6
垂直跳(cm)      62.6     64.0     67.9     59.6     70.4
反復横とび(点)    48.6     52.9     43.0     46.0     47.5
立位体前屈(cm)    11.9     12.1     24.8     21.8     13.4

http://www.japan-sports.or.jp/test/fitness.html

1996年アトランタオリンピックおよび2000年シドニーオリンピック代表選手についての
体力測定値の種目ごとの平均です(ただし、選手数が数名のものは除外しました)。


59 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:49:22.38 ID:7obMAfC00
>>5よりはでかいね
第2回WBCの平均が181.4cm
とにかく投手がでかい、でも野手だけだと179.5cm
サッカーのA代表が179.8cm、五輪代表が179.9cm


122 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:04:05.49 ID:wl0GnPF60
>>59
3センチさば読んで178
だいたい合ってるってことだな


8 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:35:06.45 ID:OkyeA0jN0
「おっつける打法」ってどういう意味だよ?

11 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:35:50.11 ID:y1xkFoAd0
国内で言えば良いものを・・・外に出て批判する奴ってチキンやろうだね。

216 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:25:52.11 ID:pi4IfJlM0
>>11
同意、日本にいるうちからどんどん発言してほしかった。


12 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:35:53.11 ID:L1TvA/SJP
丸坊主で走り込みまくって金属バット振り回して目指せ甲子園じゃそりゃ成長せんよ

14 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:36:11.75 ID:Wsj0I2570
セリーグホームラン王   サッカーの落ちこぼれのオランダ人
パリーグホームラン王   糞デブの朝鮮人

日本人は棒振り向いてねえわ(笑)

193 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:19:26.39 ID:QTbdOwxm0
>>14
185cmで筋肉質でサッカーなんかやるわけないだろ


17 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:37:29.12 ID:AWKICm9tO
こいつという上原といいお世話になったところの悪口をベラベラいう選手は嫌い
落ち目になった時何をいうかね

21 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:38:27.26 ID:wl0GnPF60
>>17
これは悪口じゃないだろ
どんだけナイーブなんだよ


26 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:39:57.98 ID:H5o38fYH0
>>21
何十年もプロ野球やってないのに
これはダメだろ

「お前が何知ってるんだ?」 で終わり


68 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:52:13.27 ID:voZmnCPQ0
>>17
悪口じゃなくて日本野球を想ってるからこその発言だろ


33 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:41:00.16 ID:HUSHyB3j0


34 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:41:07.53 ID:KuD9TK1G0

プロ野球平均体重
投手 82kg 野手81kg  ←←← 一般人レベル

MLB年俸ランキング(2012年)
1位 Aロッド 102kg
2位 バーノン・ウェルズ 107kg
3位 ヨハン・サンタナ 95kg
4位 マーク・テシェイラ 100kg
5位 CCサバシア 132kg
5位 プリンス・フィルダー 125kg180cm
5位 ジョー・マウアー 107kg
8位 エイドリアン・ゴンザレス 102kg

NPBが2Aレベルなのは仕方ない。
日本人が体系的に狙えるのはフィルダーの125kg180cmだ。
高校卒業時に120kgくらいあればいいということだ。


49 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:47:57.50 ID:8Vv/jdIf0
>>34
フィルダーの筋肉どんなんか知らんの?あれは日本人には絶対ムリ
ただのデブなら幾らでもなれるだろw


68 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:52:13.27 ID:voZmnCPQ0
>>34
2Aレベルだったら大多数を占める3A出身の外人はもっと活躍してる
大抵日本行くと3A時代より成績を上げる選手より落とす選手のほうが多い
馬鹿丸出し


83 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:55:58.64 ID:6f2jmyUi0
>>34
日本人が180センチ125キロの体格だとほとんどデブ
アメリカ人みたいに体重が増えてもバランスよく筋肉ついて運動能力も高い体を作れれば困らない


36 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:43:03.14 ID:WpWcYmPH0
野球に限らず・・・っていうかスポーツに限らず
ありとあらゆる分野で日本はこういうのが多い印象

45 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:46:17.93 ID:hqGhocAm0
>>36
伸びしろねーんだから当たり前じゃん
ブァカ?


40 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:44:08.42 ID:5k5xr9kS0
MLBだって昔はNFLレベルのモンスターがいたが
今は中南米のゴミしかいないじゃん

62 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:50:29.44 ID:i3XfFw7i0
>>40
ストラスバーグ、ハーパー、トラウトと凄いの出てきたじゃん


41 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:44:24.37 ID:sXnyHLxX0
パワーとか体格以前に
技術面でも負けているって事を認める事から始めないとダメな気がする
日本野球は技術があるって勘違いを排除、そういう指導者を淘汰しないと
日本野球の底上げはありえないんでないのかしら?

68 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:52:13.27 ID:voZmnCPQ0
>>41
未だに足高くあげて打つ化石が多いからな
韓国、台湾ですら見るのは稀


44 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:45:28.03 ID:mKcBZ1UtO
バット短く持つ奴も恥ずかしいよね
筋トレしろよ

283 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:41:42.96 ID:JuWywLVM0
>>44
青木さん…


50 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:47:57.90 ID:Il7tPzi80
サッカーでもそうじゃん。


「カズが劣化したのは筋肉つけすぎてスピードが落ちたから」

言い出したのは誰だ?w

58 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:49:22.54 ID:awxLX8n1O
>>50
みんなトランクスと悟空の真似して言ってるだけだったりして


69 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:52:22.35 ID:H5o38fYH0
>>50
イタリア人と日本人は身体のつくりが違うんだよ
イタリア人と同じトレーニングしても無意味ってこと
中田もこれと同じ

中田は日本に帰ってこなかったがJで通用してかっていうと?


79 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:55:29.56 ID:voZmnCPQ0
>>50
カズが劣化したのは日韓戦でチョンにケツの骨折られたからだろ?
日本復帰直後は馬鹿みたいに点取ってた記憶ある


60 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:49:31.74 ID:TTUgLMtM0
ダルの言う通りだな
高校野球見りゃ一目瞭然、将来のことなんか全く考えてない
日本に蔓延した意識はあまりに罪深い

90 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:57:17.37 ID:3TmwJk0P0
>>60
一日も早く連投禁止を


74 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:53:58.67 ID:M3JdJ2s/0
またサッカー朝鮮人のためのサッカーオナニースレか

78 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:55:17.13 ID:H5o38fYH0
>>74
NPB選手会長様に土下座して詫びろ


85 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:56:25.64 ID:hS9v/K8m0
アメリカはスポーツ科学の本場だからね
日本はいまだに精神論根性論が主流だしほんと50年遅れてる

105 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:00:07.16 ID:XQFjxEWb0
>>85
スポーツ科学と精神論ともに研究しとるから


89 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:57:14.40 ID:zD+Y0fVA0
でもなんで日本にいるときに言わないんだwここで文句とか言ってる俺らレベルじゃん当事者なのに

99 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:58:56.57 ID:e5y9n0nr0
>>89
日本にいるときは別にそう思ってなかったんだろう
メジャーに行って急に考え変わったんでしょ
アメリカかぶれだよね


93 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:58:00.35 ID:hqGhocAm0
サッカー?
岡崎も本田もガチムチになったけど別にスピード劣化してないだろ

95 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:58:20.94 ID:aAGLLtc50
キャリア10年にも満たないのに何十年前の歴史ディスって楽しいの?w

国民はダルビッシュのことなんて「NPBディスる俺かっけー」ぐらいにしか見てないよ

MLBの薬の歴史もディスれよクソゴミカス野郎

103 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:59:41.78 ID:gwhEaWOX0
>>95
焼きウヨ馬鹿すぎワロタ


117 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:02:05.54 ID:DVM+rsnX0
>>95
馬鹿だな
昔もレベルが高かったって言ってんだろ?
現代厨はすぐ、昔はレベルが低い。王や張本の記録に
意味はないなんていうけど、それがとんでもない
間違いだってこと。
今の時代に長嶋王江藤山内張本野村榎本などの豪打者が犇いていれば
NPBに残ったのにって思ってるんだよ。


133 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:05:37.07 ID:aAGLLtc50
>>117
進化してないんだろ?何十年も

イラン人が知らないはずの王や長島の時代をドヤ顔でディスってんだよ


143 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:07:52.07 ID:wl0GnPF60
>>95
ディスってるのは昔じゃなくて今だろ
日本語大丈夫か、エベンキ族


239 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:32:02.38 ID:6SeiWRhB0
>>95
NPBも使ってるがな


96 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:58:48.55 ID:rrM0er+O0
アジア人の向いてるスポーツってなんだろ。
体操とか?

101 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:59:28.00 ID:H5o38fYH0
>>96
日本人はサッカー
これが一番向いてる


97 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:58:49.45 ID:w1Ovny6q0
イラン人には米国の育成が逢うw

150 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:08:55.54 ID:6f2jmyUi0
>>97
アーリア人だからコーカソイドだろう>イラン人


104 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 17:59:44.27 ID:+7vYRybK0
もうこの人頭悪いから喋らない方が良いんじゃないの?
たった数年しか知らないのに何十年もってwどう言う事?

WBCのあのへたりっぷりみてもう信用してないんだよw

132 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:05:30.50 ID:Ni0eXBZGO
>>104
たとえば俺らは数十年しかいきてないけど
朝鮮が万年属国だったことを知ってるじゃん?


139 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:07:33.61 ID:65d4OAaf0
>>104
たぶんお前さんよりははるかにNPBの歴史を知ってるんじゃないの。
ただのファンやアマチュアが知らないようなプロだけが知る裏話なんかも含めて。

その上でこの認識なんだろう。素人がそう簡単に否定できるもんじゃないよ。


110 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:00:44.37 ID:85HdHiRQ0
おいおいお前らサカ豚のえさになるようなことやってんじゃねえよ。
WBC優勝に向けてみんなで頑張ろうぜ!

113 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:01:24.79 ID:H5o38fYH0
>>110
その前にロンドン五輪で金メダル


116 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:02:04.45 ID:+7vYRybK0
>>113
それ何の皮肉?ww


112 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:01:18.86 ID:ybGSJSpS0
これダルビッシュがよくわかってないだけ
日本人が外国人と同じメニューやっても意味がないから
陸上競技のドキュメントでもやってたけど
個人個人によってメニューが違うわけで
骨格や骨の大きさや筋肉の密量とかも人種によって全然違う

120 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:03:36.09 ID:nMxejZ7A0
>>112
だからと言って日本野球に筋トレに関する迷信がいまだに存在することには変わらんでしょ。
井口だって筋トレの重要性について語っていたな。筋トレ雑誌の表紙になったとき。


118 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:02:33.20 ID:TTUgLMtM0
全ての元凶は高校野球
選手として大事な時期に糞みたいな考え持ったド素人が偉そうに指導してるのがそもそもおかしいんだよ
競技人口から考えてもっとメジャーで活躍する選手がいないとおかしいのに上記のせいでこのざま

129 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:04:47.54 ID:DVM+rsnX0
>>118
現代厨のレベルの向上の基準が
高校生でも150km投げる奴がうじゃうじゃいる
だからな。
高校生に無理させすぎなんだよね。


158 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:11:23.99 ID:GnctalTb0
>>118
高校野球の監督はプロだよ。
頭の悪い奴をいかに効率良く強化して試合に勝つかに特化してる。
物理的には合理的じゃない練習もメンタルまで含めたトータルで考えれば有効なんだよ。
高校野球は勝利至上主義の厳しい世界、選手育成の場じゃねーよ。


163 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:12:35.52 ID:TTUgLMtM0
>>158
その発想が間違いだって言ってんだ


180 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:16:32.58 ID:mKcBZ1UtO
>>163
勝利至上主義って考えが間違ってるよな


121 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:03:47.17 ID:96+Vb1EW0
野球に関して言えば豚でもできるイメージしかないわ

144 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:07:57.19 ID:F1vxeDPS0
>>121
じゃあ世の中には豚以下がゴロゴロいるな


131 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:05:22.87 ID:ybGSJSpS0
清原西武の細い頃の方がホームラン量産してたからね
サッカーの中田もスリムだった頃のほうがあたりにも強かった
筋肉を無駄に増やすと失敗するのは多くの日本人に当てはまる
もちろん例外もあるだろうけど
こういう場合一般論として出すのならサンプルや統計でいい結果が出るほうを
優先するのは当然だろうね

148 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:08:38.52 ID:hqGhocAm0
>>131
本田さんは海外行ってガチムチになって今のあの鬼キープ力があるんだが


174 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:15:21.73 ID:ybGSJSpS0
>>148
そういうのは例外
ちなみに本田は名古屋時代の五輪予選の頃からフィジカル強かったよ
ほとんど当たり負けしない選手だった
家系的な強さだからフィジカルトレーニングとかの問題ではないし
当てはまらない


134 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:06:44.87 ID:ffefIZ5v0
筋肉つければスーパーマンになれる訳ではない。
しかしスーパーマンになれなくても、そのわずかな差が高いレベルで
競いあってる世界では結果として反映される。
日本の指導者はこの点に気づいてない連中が多い。

162 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:12:29.79 ID:ybGSJSpS0
>>134
マイナスになることが多いのだから
無理に体重を増やさないのは当然かと

たとえば185cmで体重95kgの選手は外国では素早く動けるけど
日本人はどうしても重々しくなって遅くなる
骨格や質の部分での不利は絶対的にあるわけで
見せ掛けだけ同じにしても日本人の場合は
無駄な筋肉のおもりをつけてるだけにしかならない


181 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:16:39.24 ID:ffefIZ5v0
>>162
あ…典型的なスーパーマン志向だ。
考えが古すぎる。


147 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:08:13.39 ID:Il7tPzi80
清原が駄目になったのは筋トレにはまったからではなく
ただのヤクザまがいになったからだろw

振りは大振りホームラン狙い、耳にはダイヤピアス、
日焼けサロン

そもそも清原は筋トレして筋肉がついてたかどうかすら疑問だしw
ただのデブでしょ、あれは。冷蔵庫体型にも程があるw

177 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:15:42.67 ID:lN0XIHfu0
>>147
ウエイトトレーニング否定したい奴はバカの一つ覚えでキヨハラガー、キヨハラガーって
言うだけだから。
マスコミの前では、筋トレしたり、鶏食ったり、護摩行やったりとパフォーマンスだけは大好きだからな。
まじめに鶏食って食事管理してるやつがあんなデブにはならないだろうけどね。


149 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:08:48.01 ID:H5o38fYH0
米とパスタ
この段階で違うから

その昔、握り飯一個で長距離走りきる飛脚にパスタを食わせたんだと
もたないんだってさ、腹持ちがよくないってレスを読んだことがある

確かにパスタ食っても直ぐに腹が減るんだよ
イタリアのババアがブクブク肥えてるのはこれだな

166 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:12:57.69 ID:65d4OAaf0
>>149
? パスタの方が腹持ちいいんじゃないの。GI値は白米よりパスタの方が低いだろ。


176 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:15:36.23 ID:H5o38fYH0
>>166
パスタは直ぐに消化されてエネルギーとなる
だからサッカー選手は試合前に食ったり
米は消化に時間がかかるんだよ


189 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:18:59.13 ID:65d4OAaf0
>>176
? 白米よりパスタの方が早く消化吸収されてエネルギーになるという科学的ソースはあるの?
科学(医学)的にはまったく逆のことが常識なんだが。GI値って知ってる?

参考:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8C%87%E6%95%B0


201 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:22:03.89 ID:H5o38fYH0
>>189
うどんの方が米より早いだろ

腹持ちは米が一番いいよ
これは経験でもいえる
パスタは時間経てばいくらでも食えるが米は無理
イタリアのババア見てみろ、豚ばかりだ


246 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:34:09.06 ID:4EKbMhef0
>>201
科学的なソースに対するレスが酷いなw


254 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:35:25.29 ID:U2j//f6O0
>>201
うどんらしいよ


269 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:38:22.62 ID:LHzFSwFT0
>>201
米と玄米で違う
飛脚が食ってたのは麦の混ざった玄米めし


200 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:21:56.16 ID:4EKbMhef0
>>176
逆じゃね?
カーボローディングには米よりパスタだぞ。


238 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:31:18.22 ID:LHzFSwFT0
>>149
パスタじゃなくて肉


278 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:40:07.16 ID:zg/JVoL40
>>238
基本肉より主食のほうが太るよ。特に海外の肉は赤身が多いだろうし

筋トレに関してはやらないと次のステップにいけないからなー
松井も渡米して初めてウエイトして一回り大きくなって2004凄まじい成績残した。
ヒザが耐え切れなくなって自爆という結果に終わってしまったけど


291 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:44:12.41 ID:LHzFSwFT0
>>278
そういうことじゃなくて
幕末に来日したドイツ人の医者が飛脚に食わせたのは
パスタじゃなくて肉だと言ってる
それが当時の栄養学だったてこった


154 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:10:37.39 ID:TTUgLMtM0
日本野球界を変えるために桑田は絶対に欠かせない
でも一人じゃ無理だろうな、ド素人馬鹿自称指導者どもがウヨウヨいるから

165 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:12:50.40 ID:gDpH0nzRO
>>154
こういうアホまだおるんやな


179 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:16:19.36 ID:DVM+rsnX0
>>154
桑田の唯一誉めるべき点は
高校時代に手抜きしまくっていて、それを世間にも公言していることだ。

甲子園が人生のピークで後は、ドカタでもいいなら
どれだけ全力で投げようがかまわんが


164 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:12:46.86 ID:mKcBZ1Ut0
俺プロの二軍まで行ったけど、指導は変えた方がいいと思う
基本が大事って考えでずっとやらされてきたけど、あれじゃ駄目だ。特に高校生
例えばボテボテの内野ゴロを捌くにしても、素手で取ってそのまま投げればアウトになるかもしれないってタイミングで素手で取るの失敗したら、恐ろしく怒られて下手したら干される。
下手したらうまく取れても怒られる
グローブで取ってたら100%間に合わないタイミングでも、グローブできちんと取るのを要求されるんだよ

締め付けすぎなんだよな。スイングにしても高校生は矯正される
プロにしろ大リーガーにしろ個性的なスイング許されるのにね
型に嵌めすぎなんだよ

こんな事いったら、偉そうな事は基本が出来てから言えって言われる。基本ってなんだよ。基本って言葉で型に嵌めんなよ

マジで昔にもどりてぇよ。戻ってもっと自由に野球やりなおしてぇ

169 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:13:50.89 ID:H5o38fYH0
>>164
俺、バロンドール取ったけど
日本のサッカーは最高だよ


175 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:15:34.74 ID:v0tp+e8H0
>>164
だからお前は二軍止まりなんだよ


182 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:16:58.51 ID:e5y9n0nr0
>>164
指導方法が悪くなければ1軍までいけたと言いたいの?


187 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:18:43.45 ID:XQFjxEWb0
>>164
結果だしつづけてりゃ矯正されなかったかもね


199 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:21:37.41 ID:kUaAb0wx0
>>164
フォームは日本のが個性的っつうか基本が人によってバラバラだな
メジャーのが打者も投手も理にかなってるフォームしてる


212 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:25:07.57 ID:ybGSJSpS0
>>164
学生時代その基本を忠実にやってる選手がプロの世界でやっていけてるわけで
君が二軍といってるのは本当かどうかはわからないけど
そういう自由にやってれば上にいけたって思ってるなら大間違いだと思うよ


225 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:29:24.57 ID:Ni0eXBZGO
>>164
文章の基本がなってない
ROMから鍛え直せ


271 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:39:02.63 ID:SWm6zJFS0
>>164
昔の日本サッカーもそうだった。「基本」のレベルや考え方が違うんだね。
学校の勉強に例えると分かりやすい。小学校では、まず「ひらがな」を習う。
だから、「いち」と書く。昔の日本のサッカーはこの「いち」が基本なのだからと常に「いち」と書くことをコーチに要求される。
でも社会に出れば、「いち」「イチ」「一」「1」を状況に合わせて使い分けて瞬間的に文章をつくらなければいけない。

君が言ってる素手で取ったほうが良い。スイングも型にはめられるというのも、こういうことだと思う。
日本のサッカー界は、トラップやインサイドキックの種類を状況によって使い分けるということが小学生レベルで教えられるようになってきた。


168 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:13:46.83 ID:rl3TfRxP0
逆に松坂はアメリカの指導法と地元の評価でダメになったと思うが・・



172 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:14:36.75 ID:voZmnCPQ0
>>168
松坂は日本の旧時代の育成で潰された典型だべ
学生時代に酷使されすぎ


183 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:17:03.78 ID:voZmnCPQ0
あとたかがアマチュア野球で勝つ為に、一塁に近いからというだけで
右投げ右打ちを右投げ左打ちにするのは止めてほしい
右投げ左打ちだとパワー面で100%の力を出し切れない

195 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:19:53.38 ID:O4FU8Aeh0
>>183
でも利き腕が前のほうがバットコントロールしやすいんじゃないの?
ゴルファーは左腕鍛えるよね


198 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:21:15.34 ID:gaWMhfUC0
>>195
利き腕が前だと非力打者になる。
押し込みは手前の腕がするから


202 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:22:05.25 ID:TTUgLMtM0
>>183
これは高校野球関係ないが松井が仮に右のままだったらもっと偉大な選手になってただろうな


209 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:24:50.36 ID:nsOV6B6B0
>>202
松井はかなり幼い頃から左打ちやってた気がするんで、あんま関係ないかも
っかプロにゃ幼い頃の影響で左利きだけど右投げなんてのもいるし


264 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:37:28.67 ID:U2j//f6O0
>>202
松井は左腕の押し込みが並みの日本人とは違うらしいよ


298 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:45:37.92 ID:9BZXWxfD0
>>202
逆じゃないか。松井が右だったらああはならなかったんじゃないかな。
フィルダーだって元々右打ちだったが、親父の指導で左打ちになったし。


185 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:17:51.79 ID:N8La/LUC0
昔で言うと秋山

今で言うと糸井

このあたりが体型だよね

196 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:20:15.93 ID:ybGSJSpS0
>>185
そうスリムで身体能力高い選手
この辺が日本のバランスが取れたアスリート
これに体重を増やすとただのデブになってしまう
だから筋肉を無駄に付けてもいいことがないのは当たってる


211 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:25:03.94 ID:htwZAe2j0
>>185
糸井の時点で日本人離れした体だろうが。糸井だって筋トレやってるだろうし。
糸井のような体の野球選手は日本人でほぼ皆無じゃん。
あとはデブがガリみたいなの。
バレー選手の方がごついよな、石島、清水みたいな。


203 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:22:31.14 ID:uLGYyJ270
すまない 正直野球には詳しくない
しかし、ダルビッシュの言動は日本にいるときから一貫していると思う
アメリカに行ってより実感できたからこそこの言葉だろう 筋が通っているし誰も何故か言ってくれないことを常に言っていると思う
彼ほど今のプロ野球の現状が実感できる人はいるのだろうか その立場を認識していると思う
そもそもメジャーで活躍する選手が増えていないことや国内の状況からも素人の立場から見るとそう感じるんだが、
野球に詳しいファンから見るとそうではないか?
実際のところ日本の野球レベルは上がってるの?
素人意見ですまん

220 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:27:05.24 ID:gaWMhfUC0
>>203
日本の野球のレベルはあがってるわ。アホ。
現代野球じゃ、ルーキーなんかほぼ活躍しないよ。
一昔前まで。高橋由伸とかあの辺まで。まあ、高橋は天才だったからな。


232 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:30:27.58 ID:5SDJ9ltS0
>>220
一体どのあたりを指して上がってると言ってるのか教えてくれよ
高橋あたりからどのへんが変わったの?


265 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:37:29.79 ID:gaWMhfUC0
>>232
メジャーの野球やトレーニングを導入され始めたと思うぞ。

日本の野球は閉じた世界だったから、一部にはメジャーのやり方を導入してた人もいただろうが、
NPB全体としてはそんなのは一部にしか過ぎなかっただろ。
95年に野茂が渡米、高橋がプロ入りしたのは98年。
あの頃はまだ日本はフォークボール全盛期だったが、メジャーではチェンジアップやカットボールが主流でしょ。
野手はまだ細かったしな。90年代後半は。

要するに、投手はボールが多彩化し、野手は大型化した。(投手も筋力はつけたと思うけど)

そもそもメジャー自体、80年代くらいはまだ体が細かったからな。
日本も90年代前半の選手なんか今見たらヒョロヒョロだぞ。
アマチュア(高校・大学・社会人)のレベルはそこまで上がってないから、
ルーキーが簡単に通用しなくなった。


258 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:35:53.43 ID:uLGYyJ270
>>220
そうなんですか メジャーでもそうなんですか? 本当に知りません


221 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:27:13.62 ID:ybGSJSpS0
>>203
お世辞にもダルビッシュの発言は一貫してるとは思えないけどね
青木に打たないでくださいよとか言ったりしてるし


273 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:39:07.80 ID:Ni0eXBZGO
>>221
一貫してね?
俺の球をうつなアピールでしょ


206 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:23:28.43 ID:O4FU8Aeh0
まぁ米だのパスタだのうどんだの言ってるが

一番はバナナなんだよ



207 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:23:52.92 ID:H5o38fYH0
>>206
そうバナナが一番


226 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:29:29.94 ID:uLGYyJ270
>>207
吸収が速いとエネルギーの持続は短くね?
てことで餅ね


217 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:26:29.86 ID:9r4S0fBG0
>>206
だからバナナの房つけて試合してるのか?


224 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:28:26.38 ID:ewOsWV+w0
日本にいる時は、メジャーなんて興味ない
松中さんや小久保さんのように、素晴らしいバッターいるし、と言ってた

手のひら返しのようだ

227 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:29:46.69 ID:TTUgLMtM0
>>224
そりゃ手のひら返すだろ
小久保や松中とはまるでレベルが違うと認識したんだから


240 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:32:14.27 ID:ybGSJSpS0
>>227
体験した後にコロコロ言い返すようなら
わざわざそんな発言するべきじゃないと思うけどね
影響力があるアスリートなのに自覚が足りなすぎる


247 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:34:17.58 ID:TTUgLMtM0
>>240
しょうがないだろ
日本にいたときは小久保と松中がスゴいと認識してたんだから



262 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:36:52.03 ID:eTwzoUSB0
>>240
なんで発言は一貫してなきゃダメなんだ?
考えなんてまわりの影響とかで変わるもんだろ
お前みたいにぼっちだと変わらないかもしれんがな


274 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:39:33.14 ID:I1XsYy0zO
>>262
短期間でコロコロ変わるのはちょっと…


275 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:39:45.24 ID:ybGSJSpS0
>>262
他のトップアスリートは思ったことをすぐに口走ってあとで
弁明するような愚かなことはしない
将来的に考えが変わることもありうることに関しては慎重だよ


286 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:43:15.77 ID:TTUgLMtM0
>>275
あんたの言う通りにすると日本のプロ選手を褒めることなんか一生できなくなるな
プロよりメジャーのほうが上なのは言わずもがななんだから


237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:31:17.87 ID:N8La/LUC0
>>224
松中も細いときの方が良かったな
体がでかくなって駄目になったのか
加齢から動体視力が落ちて駄目になったのかがわからない


241 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:32:18.37 ID:XQFjxEWb0
>>224
子供のころは両親が一番すばらしいとおもう
中学 高校で否定 やがて自分がオヤジにになると肯定
ダルも成長期に入ったわけだ


234 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:31:06.91 ID:Dd6z8HA30
何人も筋肉増強に挑んで失敗してるけどな

251 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:35:08.26 ID:ZJHdZ82O0
>>234
無意味にバーベルやダンベル上げて筋肉量増やしても意味無いからな
そのスポーツに有った筋肉を鍛える術が今の日本プロ焼き豚界には無いって事だろ


268 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:37:55.29 ID:Dd6z8HA30
>>251
さすがにスポーツ医学学んだトレーナーついてるじゃん
そいつらが何も考えずにやらせてたらアレだが、そこらへんの
スポーツジムでもきちんと教えながらやってるわけで


292 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:44:19.67 ID:zg/JVoL40
>>268
日本の所謂フィットネスクラブの従業員は恐ろしいほど無知だよ。自信の体もしょぼいっていうかただのバイト
そこらへんのウエイトトレーニーのほうが全然知識ある

ゴールドジムとか個人経営ジムはちゃんとしてるけどね



297 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:45:01.28 ID:ZJHdZ82O0
>>268
それが実践と現場とがリンクして無いってことなんだろ
実地でデータ集めてそれから得られた結果を元にプログラム組んで初めて効果出る事なのにそこまでやってる所ってあんの?
スポーツ医学学んでりゃ全てのスポーツに応用効くって訳じゃないだろ?
欲しい所に筋肉付けたきゃ個別な対応が必要になるわけで全身鍛えてたら必ず邪魔になる無駄な部位が出て来るよ


256 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:35:45.42 ID:ybGSJSpS0
>>234
そういうこと
基本的に日本人はウェイトアップには不向き
ボクシングでも重い階級ではチャンピオンになれる素材が少ないのが物語ってる
身長は180オーバーは多くいるけど体重増やしても速く動けないから当然だよね


267 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:37:52.27 ID:voZmnCPQ0
>>256
身長180cmオーバーは痩せてても鈍いの多いよ
平均身長より高くなればなるほど鈍重になるのは万国共通


276 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:40:04.23 ID:yrfsg7AZ0
>>256
日本人に不向きっていっても野球にはパワーが必要なんだから、つけないとしかたないでしょ。
イチローみたいな内野安打ねらいのばかり並べる気かよ。
劣る体格を技術で勝負とか言うんじゃないだろうな、技術でも劣ってるんだから。


280 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:40:40.03 ID:v0tp+e8H0
ダルビッシュは今年二十勝すれば
日本の選手で意見言える奴はいない

日本の評価は何だかんだ言っても
何勝したか?だからな
日本では防御率やイニング数などたいして重要視されん
やはり勝利数

295 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:44:41.83 ID:ybGSJSpS0
>>280
ダルビッシュ本人がツイッターでwhipについてつっこまれたとき
成績の見方はメジャーと日本は違うって言ってなかったかな?


284 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:41:46.99 ID:T0m92Fz30
やきうは国内で完結してるから別に変わらなくてもいいらしいよ

288 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:43:56.18 ID:6SeiWRhB0
ケン・グリフィー・ジュニアやペドロ・マルチネスみたいにウェイトトレしない化物もいるが30半ばには成績落ちたな

300 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 18:46:11.82 ID:F1vxeDPS0
>>288
どのスポーツでも30半ばで成績落ちない方が稀じゃね?



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